pgforum.pl

Post autor: **kris** » 01 maja 2022, 07:25

Witam,
tak do poczytania, trochę "inne" ujęcie tematu siły nośnej,
w załączniku skan artykułu.

Miłej lektury,
Pozdrawiam
Kris

Post autor: **JakubM** » 26 kwietnia 2022, 14:18

Nie znam się na tym to się wypowiem.

To nie pierwsza publikacja tego typu na jaką się natknąłem - tym razem miałem linka to wkleiłem, ale pewnie gdyby poszperać znalazłoby się tego więcej.

Co do rysunków które zamieściłeś to na moje oko wyglądają mocno uproszczone. Jaki by nie był profil to w locie poziomym strugi powietrza moim zdaniem napierają od dołu profilu a nie równolegle.

Ale jak pisałem wyżej nie znam się, ale do mnie 3 zasada przemawia lepiej niż Bernoulli :-)

PS. Przykłady z innej strony które trudno wyjaśnić inaczej niż 3 zasadą dynamiki to:
- latanie na profilu typu drzwi od stodoły
- latanie na jedno-powłokowcach

Post autor: **marek mastalerz** » 26 kwietnia 2022, 14:03

W tych wywodach brakuje mi też rozróżnienia ciśnienia statycznego i dynamicznego. Autor bierze tylko pod uwagę różnicę prędkości powietrza opływającego profil od góry i od dołu.

I jeszcze jedno mi przyszło do głowy jak się wczytywałem w te wywody.
A co z profilem samostatecznym?
Jeśli założymy że siła nośna to efekt tylko 3. zasady ynamiki Newtona, to samostatek nie ma prawa latać na odpuszczonych trymerach. Ups.
W dodatku jeśli siła nośna generowana byłaby tylko przez ten "downwash", to podnosiłoby to profil w okolicy krawędzi spływu chyba. Co?

Post autor: **marek mastalerz** » 26 kwietnia 2022, 10:29

Zauważyłem w tym wykładzie, że autor przyjął inną prędkość samolotu 30m/s przy omówieniu przykładu który chce obalić i dwa razy większą 60m/s w przykładzie który chce wypromować. W ten sposób wychodzą lepsze wyniki. Lepsze dla założeń autora. Odpowiednio slajdy 16 i 31. To jak dla mnie lekka kompromitacja.

Pamiętajmy, że teorie naukową przyjmuje się jako sprawdzoną jeśli wyniki wychodzą takie same (podobne) po wielu eksperymentach prowadzonych przez różnych naukowców.

Pozdrawiam.

Post autor: **uriuk** » 25 kwietnia 2022, 12:17

Powiem, ze uzasadnienie twojej tezy mnie nie powalilo. Mamy tak uwazac, bo ty tak powiedziales?

Post autor: **Winston Smith** » 25 kwietnia 2022, 10:23

efektu podciśnienia wywołanego bezwładnością powietrza

Podciśnienie na górnej powierzchni nie jest wywołane bezwładnością "odrzucanego" powietrza.

Teraz się udało. Wychodzi ze dla nośna to suma efektu podciśnienia wywołanego bezwładnością powietrza które jest odrzucane do góry z przodu profilu oraz reakcją na odrzucanie powietrza w tylnej części profilu.

Post autor: **JakubM** » 18 kwietnia 2022, 13:43

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Nie mogę otworzyć tego linka.

Spróbuj z tego poziomu:
http://www.ftj.agh.edu.pl/~lenda/ (link Kłopoty z Bernoullim)
albo z tego:
http://www.ftj.agh.edu.pl/~lenda/bern/

Nie mogę otworzyć tego linka.

Post autor: **JakubM** » 17 kwietnia 2022, 21:26

Fajny artykuł który pokazuje skąd się bierze siła nośna i jak musiałby wyglądać profil lotniczy gdyby siła nośna miała pochodzić tylko z prawa Bernoulliego:
http://www.ftj.agh.edu.pl/~lenda/bern/bydg.pdf

Dla tych co nie lubią czytać polecam rysunki na końcu:

: sila nosna.png (198.18 KiB) Przejrzano 14771 razy

i jeden z wniosków:

Siłę nośną skrzydła najłatwiej (i najbezpieczniej) wytłumaczymy na gruncie 3. zasady dynamiki.

A co do dylematu co jest ważniejsze wiedza czy umiejętności, to te potrzeby są inne dla konstruktora i dla pilota. Znam kiepskich pilotów z dużą wiedzą i małymi umiejętnościami oraz kiepskich konstruktorów z dużymi umiejętnościami i niewielką wiedzą. A bracia Wright było zarówno konstruktorami jak i pilotami. Swoją wiedzę gromadzili na podstawie badań robionych przez nich w tunelu aerodynamicznym i publikacji braci Lilenthal, a umiejętności zdobywali latając szybowcami własnej konstrukcji.

Post autor: **fotolot** » 07 kwietnia 2022, 11:25

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Żeby zapewnić stabilny lot wystarczy przesunąć środek ciężkości do przodu. To jeden z warunków.

Szczegolnie lotniarze sa w tej kwestii zgodni

Natomiast przy przegladach ciezkich i dlugich szybowcow, "inspektory potwory", sa nieugiete w kwestii odwaznikow wywazajacych na dziobie lub ogonie- nawe o pojedyncze gramy...

Żeby zapewnić stabilny lot wystarczy przesunąć środek ciężkości do przodu. To jeden z warunków.

Post autor: **fotolot** » 07 kwietnia 2022, 10:47

uriuk pisze:Jeśli się głębiej zastanowić co tak naprawdę wynaleźli bracia Wright , to okaże się że usterzenie. Dokładniej rzecz biorąc wymyślili, że siła nośna na sterze wysokości musi być skierowana w dół, żeby skompensować skłonność skrzydła do pochylania się (kłania się słynna wędrówka środka parcia). Oni to usterzenie umieścili z przodu.

1 kwietnia to byl tydzien temu ..

Cyt. z wypowiedzi Marka: "..uwazalbym z takimi teoriami, bo moga to zobaczyc.." -najzwyklejsi glajciarze(bez polibudy)

Chyba nie wszyscy łykaja teksty rodzimych pseudomedrcow, ze niby paralotniarzom zglebianie wiedzy teoretycznej, ma byc niepotrzebne. A jedynie doswiadczanie praktyczne (na wlasnych bledach)

Wilbur Wright, o zasadach aerodynamiki, mial troche odmienne zdanie: " Mozna latac bez silnikow ale nie bez WIEDZY i umiejetnosci".

Ich "Flyer", mial na sterze wysokosci, w ukladzie tzw. "kaczki", glownie dodatnia sile nosna. Natomiast ujemny jej kierunek, dotyczy ukladow klasycznych z ogonowym sterem wysokosci.

Post autor: **prokopcio** » 07 kwietnia 2022, 10:38

uriuk pisze:Jeśli się głębiej zastanowić co tak naprawdę wynaleźli bracia Wright , to okaże się że usterzenie. Dokładniej rzecz biorąc wymyślili, że siła nośna na sterze wysokości musi być skierowana w dół, żeby skompensować skłonność skrzydła do pochylania się (kłania się słynna wędrówka środka parcia). Oni to usterzenie umieścili z przodu. Jeśli przesuniemy je jak najbliżej płata to otrzymamy właśnie samolocik Prokopcia. Znaczy się skrzydło tego samolociku ma środek parcia mocno z przodu i samolot dąży do samoczynnego przeciągnięcia, ale odwrotny profil z przedniej części pochyla go do przodu i całość działa jak należy.

W sedno !
Nie dawało mi spokoju i po analizie masz 100% racji
jeśli nie ma tego uwypuklenia na dole z przodu ( ciągnącego w dół ) to samolot im mocniej rzucisz tym bardziej zadziera nos ( zrobi pętlę ) a z odpowiednio uprofilowanym przodem można puścić samolot bardzo mocno i poleci przed siebie

Czyli cała powierzchnia produkuje siłę nośną a ten profil w dół na początek niweluje wędrowanie środka parcia..

uff.... samolocik papierowy.

Dziubdzius pisze:A co jeżeli nie ma skrzydeł?

Tu siła nośna powstaje też z różnicy prędkości opływu pomiędzy jedną strona obracającego się walca a drugą. Czyli jeśli walec się obraca w którą stronę i jest opływany przez powietrze to z jednej strony opływ będzie szybszy niż z drugiej. Powstanie różnica ciśnień statycznych które można wykorzystać do stworzenia siły nośnej. Zjawisko wykorzystano do stworzenia statków napędzanych takim wirującym walcem ale to było na początku 20 wieku, więc możesz nie pamiętać

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Rotorowiec

Post autor: **Dziubdzius** » 06 kwietnia 2022, 21:49

A co jeżeli nie ma skrzydeł?

Post autor: **uriuk** » 06 kwietnia 2022, 19:38

Jeśli się głębiej zastanowić co tak naprawdę wynaleźli bracia Wright , to okaże się że usterzenie. Dokładniej rzecz biorąc wymyślili, że siła nośna na sterze wysokości musi być skierowana w dół, żeby skompensować skłonność skrzydła do pochylania się (kłania się słynna wędrówka środka parcia). Oni to usterzenie umieścili z przodu. Jeśli przesuniemy je jak najbliżej płata to otrzymamy właśnie samolocik Prokopcia. Znaczy się skrzydło tego samolociku ma środek parcia mocno z przodu i samolot dąży do samoczynnego przeciągnięcia, ale odwrotny profil z przedniej części pochyla go do przodu i całość działa jak należy.

Post autor: **matgaw** » 06 kwietnia 2022, 19:10

Ja bym się zastanowił, czy na skutek prawa Bernoulliego miękkie papierowe skrzydło w rzeczywistości nie zmienia swojego kształtu w locie uwypuklając się jednak w drugą stronę z jakiegoś powodu.

Ugryzek dał mi minusa w ocenie. Może jakieś słowo wyjaśnienia?
A co do modelu Prokopcia, to profile dwuwypukłe działają dobrze także w locie odwróconym. Żeby dobrze przeanalizować ten problem to trzeba by zacząć od pokazania jak ten profil wygląda, sprawdzić jak się zachowuje przy różnych latach natarcia i jeszcze trzeba by wyjaśnić co znaczy że lata najlepiej bo to dość pojemna kategoria przy papierowych modelach.

pgforum.pl

Jak powstaje siła nośna

Odpowiedz

Rozwiń widok Przegląd tematu: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna

Re: Jak powstaje siła nośna