Teoria a praktyka.

Porady dla początkujących dotyczące techniki w czasie lotu i na ziemi. Sprawy szkoleniowe.
Ania M
Posty: 42
Rejestracja: 24 listopada 2020, 18:09
Reputation: 26
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Ania M » 27 sierpnia 2021, 15:06

Mocne słowa. Kimkolwiek by nie był instruktor to problem i tak leży w marnym programie szkolenia i lipnym egzaminie.
Anna Mołdach

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 27 sierpnia 2021, 17:25

Ania M pisze:Mocne słowa. Kimkolwiek by nie był instruktor to problem i tak leży w marnym programie szkolenia i lipnym egzaminie.

Wiadomo kto jest instruktorem. Chyba nawet jest to powiedziane wprost w tym wątku. Co do programu szkolenia to nie jest zły pod warunkiem że się go realizuje. A egzaminowanie swoich kursantów i dawanie im uprawnień mimo wykonania połowy tylko szkolenia to zwykłe oszustwo i skurwysyństwo.
Zbyszek Gotkiewicz

Piotr Domański
Posty: 697
Rejestracja: 27 stycznia 2017, 09:05
Reputation: 182
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Piotr Domański » 27 sierpnia 2021, 18:11

Ciężko jest znaleźć ten złoty środek. Mój kumpel zakupił samolot, poinformował instruktora, który go sprowadził z Czech, że zamierza nim przekołować po pasie po czym wystartował i odleciał machając skrzydłami w siną dal. Mina instruktora bezcenna. Maciek mógłby niejednego instruktora podszkolić no ale "musiał" odbębnić swoje 25h szkolenia wg. programu;) Znam też takich którzy po pełnym programie nawet ze sporym naddatkiem nadają się co najwyżej do pchania karuzeli. Nie wiem jak to działa w szkołach paralotniowych, czy instruktorzy/szkoły mają odwagę powiedzieć takim kandydatom na pilotów zajmij się czymś innym? Egzaminy jak wiemy słabo weryfikują umiejętności co nie jest dziwne bo któż lepiej od instruktora może wiedzieć czy z "tej mąki będzie chleb". System Francuski wydaje się być najlepszy, potrzeba szkolenia ma wynikać od samego kandydata a nie z przymusu, programu, procedur etc. Bo dla jednego program będzie sporo za chudy a drugiemu niekonieczny.

Imodi
Posty: 64
Rejestracja: 12 listopada 2020, 21:31
Reputation: 22
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Uczeń

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Imodi » 29 sierpnia 2021, 14:20

Zbyszek Gotkiewicz pisze:
Ania M pisze:Mocne słowa. Kimkolwiek by nie był instruktor to problem i tak leży w marnym programie szkolenia i lipnym egzaminie.

Wiadomo kto jest instruktorem. Chyba nawet jest to powiedziane wprost w tym wątku. Co do programu szkolenia to nie jest zły pod warunkiem że się go realizuje. A egzaminowanie swoich kursantów i dawanie im uprawnień mimo wykonania połowy tylko szkolenia to zwykłe oszustwo i skurwysyństwo.

Hej, mnie bardzo interesuje kto jest tym instruktorem? Bo nie mogę znaleść w tym wątku

Tomasz P.
Posty: 106
Rejestracja: 05 maja 2020, 09:43
Reputation: 23
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Tomasz P. » 29 sierpnia 2021, 15:18

Imodi pisze:
Zbyszek Gotkiewicz pisze:
Ania M pisze:Mocne słowa. Kimkolwiek by nie był instruktor to problem i tak leży w marnym programie szkolenia i lipnym egzaminie.

Wiadomo kto jest instruktorem. Chyba nawet jest to powiedziane wprost w tym wątku. Co do programu szkolenia to nie jest zły pod warunkiem że się go realizuje. A egzaminowanie swoich kursantów i dawanie im uprawnień mimo wykonania połowy tylko szkolenia to zwykłe oszustwo i skurwysyństwo.

Hej, mnie bardzo interesuje kto jest tym instruktorem? Bo nie mogę znaleść w tym wątku

Takiego jednego sie tu tarmosi w roznych watkach wiec spokojnie mozesz przyjac, ze to ten sam. A nawet jak nie ten sam to i tak wiekszosc pewnie i tak pomyslala o tym samym :)
Na serio, to problemem nie jest kto, ale dlaczego to sie dzieje.

Piotr Domański
Posty: 697
Rejestracja: 27 stycznia 2017, 09:05
Reputation: 182
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Piotr Domański » 29 sierpnia 2021, 16:25

Tomasz P. pisze:Na serio, to problemem nie jest kto, ale dlaczego to sie dzieje.

To jest proste. Dlatego że ludzie płacą za uzyskanie ŚK a nie za szkolenie. Uzyskują to za co zapłacili więc nie mają pretensji, że ktoś nie wywiązał się z umowy.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 sierpnia 2021, 16:31

Piotr Domański pisze:
Tomasz P. pisze:Na serio, to problemem nie jest kto, ale dlaczego to sie dzieje.

To jest proste. Dlatego że ludzie płacą za uzyskanie ŚK a nie za szkolenie. Uzyskują to za co zapłacili więc nie mają pretensji, że ktoś nie wywiązał się z umowy.

Równie dobrze możesz napisać, że złodzieje kradną dlatego, bo ludzie nie pilnują swojej własności. Instruktor musi być wyposażony w moralność. Jeśli jej nie ma to nie nadaje się na instruktora.
Zbyszek Gotkiewicz

Chrab
Posty: 180
Rejestracja: 05 lutego 2016, 09:56
Reputation: 62
Lokalizacja: Wrocław
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Chrab » 29 sierpnia 2021, 16:42

A może to kwestia nie (tylko) instruktora tylko ucznia?
Patrząc na zachowanie na forum można mieć wątpliwości.

U tego instruktora szkolił się np. Łukasz i wyszedł na ludzi :)

Piotr Domański
Posty: 697
Rejestracja: 27 stycznia 2017, 09:05
Reputation: 182
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Piotr Domański » 29 sierpnia 2021, 17:03

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Równie dobrze możesz napisać, że złodzieje kradną dlatego, bo ludzie nie pilnują swojej własności.

Możesz się obrazić na cały świat ale jest dokładnie tak jak napisałeś.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 sierpnia 2021, 17:18

Piotr Domański pisze:
Zbyszek Gotkiewicz pisze:Równie dobrze możesz napisać, że złodzieje kradną dlatego, bo ludzie nie pilnują swojej własności.

Możesz się obrazić na cały świat ale jest dokładnie tak jak napisałeś.

Super logika. Bezbronnych można gwałcić, okradać, zabijać. Jednak jest coś takiego jak społeczeństwo, które na to nie pozwala. Jeśli będzie społeczne przyzwolenie dla kradzieży to będą złodzieje. A w naszym środowisku z tą moralnością jest słabo.
Zbyszek Gotkiewicz

JakubM
Posty: 1016
Rejestracja: 03 stycznia 2016, 22:31
Reputation: 193
Lokalizacja: Jasło/Warszawa
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: JakubM » 29 sierpnia 2021, 17:19

Piotr Domański pisze:
Zbyszek Gotkiewicz pisze:Równie dobrze możesz napisać, że złodzieje kradną dlatego, bo ludzie nie pilnują swojej własności.

Możesz się obrazić na cały świat ale jest dokładnie tak jak napisałeś.

Zupełnie się z Tobą nie zgodzę. Ile złodziej może ukraść tylko dla siebie? Złodzieje kradną bo są ludzie którzy chcą od nich fanty "okazyjnie" kupić.

Piotr Domański
Posty: 697
Rejestracja: 27 stycznia 2017, 09:05
Reputation: 182
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Piotr Domański » 29 sierpnia 2021, 17:27

Chłopaki, to nie żadna logika tylko codzienna obserwacja otaczającego świata. Marzy się żyć w innym ale jest jak jest. Sorry, żeby go poprawić nie zacznę zostawiać niezapietego roweru czy kluczków w aucie na ulicy.

Awatar użytkownika
krislerta
Posty: 357
Rejestracja: 30 grudnia 2019, 09:17
Reputation: 6
Lokalizacja: WrocŁaw
Latam: Tylko Swobodnie
Doświadczenie: Świeżak po Kursie
Kontakt:

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: krislerta » 29 sierpnia 2021, 17:31

Chrab pisze:A może to kwestia nie (tylko) instruktora tylko ucznia?
Patrząc na zachowanie na forum można mieć wątpliwości.

U tego instruktora szkolił się np. Łukasz i wyszedł na ludzi :)

Cały czas się poprawiam, było minęło..... Już udaje mi się powisieć 15 min na Miero więc jest lekki progres. Z błędy i wypaczenia nowicjusza ;) przepraszam
Krzysztof Łukasiewicz ;)

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 sierpnia 2021, 17:39

Chrab pisze:A może to kwestia nie (tylko) instruktora tylko ucznia?
Patrząc na zachowanie na forum można mieć wątpliwości.

U tego instruktora szkolił się np. Łukasz i wyszedł na ludzi :)


Czyli chwalmy szkółki którym nie udało się zmarnować wszystkich kursantów którzy stali się dobrymi pilotami mimo ukończenia tych szkół. Chyba nie rozumiesz problemu. Instruktor nie miał prawa dopuścić kursanta do egzaminu. Nie miał prawa wykonać lipnego egzaminu dla swojego kursanta wiedząc, że kursant nie ma pojęcia o lataniu. Jeśli tak jak sugerujesz kursant nie nadawał się na szkolenie, to albo powinien mu odpłatnie poświęcić więcej czasu i uwagi za zgodą kursanta albo wytłumaczyć że nie będzie go dalej szkolił i oddać pieniądze za niewykonaną usługę. Od tego jest się instruktorem, żeby umieć nauczyć. Od wydawania kwitów są urzędnicy państwowi, choć egzaminator też jest urzędnikiem państwowym i jeśli wydaje zaświadczenie z naruszeniem prawa to jest nie tylko złodziejem ale i przestępcą.
Zbyszek Gotkiewicz

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 sierpnia 2021, 17:41

Piotr Domański pisze:Chłopaki, to nie żadna logika tylko codzienna obserwacja otaczającego świata. Marzy się żyć w innym ale jest jak jest. Sorry, żeby go poprawić nie zacznę zostawiać niezapietego roweru czy kluczków w aucie na ulicy.

A słyszałeś o zasadzie zero tolerancji i burmistrzu Nowego Jorku Giulianim? Rowery i samochody są kradzione między innymi dlatego, że Ty uważasz to za normalność.
Zbyszek Gotkiewicz

Piotr Domański
Posty: 697
Rejestracja: 27 stycznia 2017, 09:05
Reputation: 182
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Piotr Domański » 29 sierpnia 2021, 18:14

Zbyszek, w tym roku żeby nie dać się okraść z 200zł zapłaciłem 800zł. Pyrrusowe zwycięstwo. Nie mów mi więc, że uważam złodziejstwo za normalność bo stawiam temu jak najmocniejszy opór. Problemem jest że państwo które ma nas chronić przed złodziejami umożliwia złodziejom bezkarnie kraść.
Im mniej możliwości do kombinacji i złodziejstwa tym mniej złodziei i kombinatorów. Wiara w dobro społeczeństwa jako ogółu to utopia.
Deregulacja pewnych spraw mogłaby wielu kombinatorów przywiązanych do tych rozwiązań wykluczyć z działalności.

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 sierpnia 2021, 18:28

Nasz problem jest w tym, że Ci sami złodzieje, którzy okrada swoich uczniów wykorzystują państwo do prowadzenia i sankcjonowania swojego procederu. Czytałeś publikowany tu niedawno raport z wypadku podczas egzaminu? A gdy było zdarzenie, że instruktor zdekompletował skrzydło zamówione przez kursanta i sprzedał mu za dodatkową dopłatą plecak, który był w komplecie i wziął pieniądze za ułożenie nowego fabrycznego zapasu, to zarówno ULC jak i SILP stwierdzili, że dla nich ten instruktor jest niewinny, dopóki sąd go nie skaże. Czyli wracamy do kwestii, że problemy powstają gdy otoczenie pozwala na nieprzyzwoite zachowania. Nadal uważasz, że instruktor mógł dać kursantowi papier mimo, że niczego go nie nauczył?
Zbyszek Gotkiewicz

Piotr Domański
Posty: 697
Rejestracja: 27 stycznia 2017, 09:05
Reputation: 182
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Piotr Domański » 29 sierpnia 2021, 18:48

Zbyszek Gotkiewicz pisze:Nasz problem jest w tym, że Ci sami złodzieje, którzy okrada swoich uczniów wykorzystują państwo do prowadzenia i sankcjonowania swojego procederu. Czytałeś publikowany tu niedawno raport z wypadku podczas egzaminu? A gdy było zdarzenie, że instruktor zdekompletował skrzydło zamówione przez kursanta i sprzedał mu za dodatkową dopłatą plecak, który był w komplecie i wziął pieniądze za ułożenie nowego fabrycznego zapasu, to zarówno ULC jak i SILP stwierdzili, że dla nich ten instruktor jest niewinny, dopóki sąd go nie skaże. Czyli wracamy do kwestii, że problemy powstają gdy otoczenie pozwala na nieprzyzwoite zachowania. Nadal uważasz, że instruktor mógł dać kursantowi papier mimo, że niczego go nie nauczył?

Uważam ze instruktor nie ma prawa wziąć pieniędzy za coś czego nie zrobił. Zupełnie wtórną sprawą jest papier.
Zbyszek takie jednostki na wolnym rynku eliminują się same w szybkim tempie tym bardziej w tak małym środowisku. Państwo jest tu do niczego nie potrzebne bo tylko przyklepuje patologię, bez tego rynek sobie by poradził lepiej, płacący nawet te minimalne pieniądze klient wymagałby w zamian czegoś więcej niż tylko niepotrzebnego podpisu. Gdybym nie widział handlu papierami bym o tym nie pisał;/

Piotr Domański
Posty: 697
Rejestracja: 27 stycznia 2017, 09:05
Reputation: 182
Latam: Swobodnie i z Napędem
Doświadczenie: Średnio Zaawansowany

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Piotr Domański » 29 sierpnia 2021, 18:53

Zbyszek Gotkiewicz pisze:A gdy było zdarzenie, że instruktor zdekompletował skrzydło zamówione przez kursanta i sprzedał mu za dodatkową dopłatą plecak, który był w komplecie i wziął pieniądze za ułożenie nowego fabrycznego zapasu, to zarówno ULC jak i SILP stwierdzili, że dla nich ten instruktor jest niewinny, dopóki sąd go nie skaże.

Poruszyłeś sprawę Janka Lidke, uważasz żę w takich przypadkach powinien wkraczać ULC czy SILP bez wyroku sądu?

Awatar użytkownika
Zbyszek Gotkiewicz
Posty: 9724
Rejestracja: 24 grudnia 2015, 10:54
Reputation: 2156
Lokalizacja: góral świętokrzyski
Doświadczenie: Instruktor
Kontakt:

Re: Teoria a praktyka.

Postautor: Zbyszek Gotkiewicz » 29 sierpnia 2021, 18:58

Piotrek. Nie było takiego przypadku, żeby środowisko pilotów i instruktorów odrzuciło jakiegoś złodzieja. Przecież jedziemy na jednym wózku a okradziony są i tak ludzie spoza naszego środowiska, bo oni dopiero do niego pretendują. Czyli dla nas problemu nie ma. Niech się martwią ci, którzy dopiero chcą się wyszkolić i kupić sprzęt. Na to nie dotyczy, bo wiemy kogo unikać. No, chyba że chcemy zrobić tanio SIV lub kupić coś najtaniej na rynku. Wtedy można przymknąć oko.
Zbyszek Gotkiewicz


Wróć do „Szkolenie i technika latania”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość