Skrzydło na początek

[uriuk]

Bo leciales na klasycznym skrzydle, wiec wisiales na wszystkich rzedach. Sprobuj zrzucic polowke na samostatku. Probowalismy nawet przyczepiac rzad A do nogi specjalnym strzemieniem, bo rekami sie nie dalo zrzucic i dalej dupa.

[uriuk]

Kris: Moze i sie pomylilem w ocenie temperatury, ale zareczam ci, ze nad taka chlodnia niezle kopie nawet latem. Zima kopie baaardzo. "Zamkniecie" wariometru nie jest niczym dziwnym.

[Zbyszek Gotkiewicz]

Dobrze by było przenieść tą dyskusję do stosownego wątku. Według mnie skrzydło podwija się gdy przechodzi na ujemne kąty natarcia lub gdy siła na rzędzie A jest dużo większą niż siła nośna nad tym rzędem z powodu przesunięcia siły nośnej w kierunku krawędzi spływu.

[rk]

Pomocnik wyboru skrzydła do latania swobodnego.
Zanotuj i oblicz punkty wg. pytań:

Zestaw pierwszy:

A1.Mój ogólny nalot mieści się w przedziale:

do 50 h 2 pkt.
50 h do 100 h 4 pkt.
100 h do 300 h 6 pkt.
300 h do 500 h 8 pkt.
ponad 500 h -nie używać przybornika.

A2. Mój nalot roczny mieści się w przedziale:

do 30 h 2 pkt
30 h do 60 h 4
60 h do 100 h 6
ponad 100 h 8

A3. Moja przerwa w lataniu to:

nie miałem przerwy 0 pkt
przerwa 1 rok minus 2 pkt
przerwa 2 lata minus 4 pkt
przerwa więcej niż 3 lata minus 6 pkt

A4. Mój wynik to A1 plus A2 minus A3 =


Zestaw drugi:

B1. Mój nalot to:

Wyłącznie PPG 0 pkt
W 25% PG i 75%PPG 2 pkt
w 50% PG i 50% PPG 4 pkt
w 75% PG i 25%PPG 6 pkt
wyłącznie PG 8 pkt

B2. Uprawiam letanie typu:

wyłącznie zloty i hole 0 pkt
zloty i żagiel 75% i przeloty i termika 25% 2 pkt
zloty i żagiel 50% i przeloty i termika 50% 4 pkt
zloty i żagiel 25% i przeloty i termika 75% 6 pkt
wyłącznie przeloty i termika 8 pkt

B3. Mój wynik to B1 plus B2 =


Spośród A4 i B3 wybierz niższą wartość i podstaw do poniższej tabelki. Na kolorowym pasku odczytasz parametry swojego skrzydła.


loty2.png (27.25 KiB) Przejrzano 662 razy
Mariusz Kilian

Trochę się tego naszukałem, ale wygląda na to, że tabela zaginęła.

Można ją odtworzyć?

Pozdrawiam,
Robert

[micro]

W załączniku masz wszystko w Libre Calc.
I jeszcze sama grafika'

[ciacholot]

Dzięki Roman. Nie miałem czasu ogarnąć.

[micro]

Dzięki Roman. Nie miałem czasu ogarnąć.

No problem, akurat miałem chwilkę, więc Cię wyręczyłem .

[Gość]

Pomocnik wyboru skrzydła do latania swobodnego.
Zanotuj i oblicz punkty wg. pytań:

Zestaw pierwszy:

A1.Mój ogólny nalot mieści się w przedziale:

do 50 h 2 pkt.
50 h do 100 h 4 pkt.
100 h do 300 h 6 pkt.
300 h do 500 h 8 pkt.
ponad 500 h -nie używać przybornika.

A2. Mój nalot roczny mieści się w przedziale:

do 30 h 2 pkt
30 h do 60 h 4
60 h do 100 h 6
ponad 100 h 8

A3. Moja przerwa w lataniu to:

nie miałem przerwy 0 pkt
przerwa 1 rok minus 2 pkt
przerwa 2 lata minus 4 pkt
przerwa więcej niż 3 lata minus 6 pkt

A4. Mój wynik to A1 plus A2 minus A3 =


Zestaw drugi:

B1. Mój nalot to:

Wyłącznie PPG 0 pkt
W 25% PG i 75%PPG 2 pkt
w 50% PG i 50% PPG 4 pkt
w 75% PG i 25%PPG 6 pkt
wyłącznie PG 8 pkt

B2. Uprawiam letanie typu:

wyłącznie zloty i hole 0 pkt
zloty i żagiel 75% i przeloty i termika 25% 2 pkt
zloty i żagiel 50% i przeloty i termika 50% 4 pkt
zloty i żagiel 25% i przeloty i termika 75% 6 pkt
wyłącznie przeloty i termika 8 pkt

B3. Mój wynik to B1 plus B2 =


Spośród A4 i B3 wybierz niższą wartość i podstaw do poniższej tabelki. Na kolorowym pasku odczytasz parametry swojego skrzydła.


loty2.png (27.25 KiB) Przejrzano 662 razy
Mariusz Kilian

Wychodzi na to że pilot PPG z nalotem np 100 godzin jest równy świeżakowi po kursie.

[ciacholot]

Pomocnik wyboru skrzydła do latania swobodnego.
Zanotuj i oblicz punkty wg. pytań:

Zestaw pierwszy:

A1.Mój ogólny nalot mieści się w przedziale:

do 50 h 2 pkt.
50 h do 100 h 4 pkt.
100 h do 300 h 6 pkt.
300 h do 500 h 8 pkt.
ponad 500 h -nie używać przybornika.

A2. Mój nalot roczny mieści się w przedziale:

do 30 h 2 pkt
30 h do 60 h 4
60 h do 100 h 6
ponad 100 h 8

A3. Moja przerwa w lataniu to:

nie miałem przerwy 0 pkt
przerwa 1 rok minus 2 pkt
przerwa 2 lata minus 4 pkt
przerwa więcej niż 3 lata minus 6 pkt

A4. Mój wynik to A1 plus A2 minus A3 =


Zestaw drugi:

B1. Mój nalot to:

Wyłącznie PPG 0 pkt
W 25% PG i 75%PPG 2 pkt
w 50% PG i 50% PPG 4 pkt
w 75% PG i 25%PPG 6 pkt
wyłącznie PG 8 pkt

B2. Uprawiam letanie typu:

wyłącznie zloty i hole 0 pkt
zloty i żagiel 75% i przeloty i termika 25% 2 pkt
zloty i żagiel 50% i przeloty i termika 50% 4 pkt
zloty i żagiel 25% i przeloty i termika 75% 6 pkt
wyłącznie przeloty i termika 8 pkt

B3. Mój wynik to B1 plus B2 =


Spośród A4 i B3 wybierz niższą wartość i podstaw do poniższej tabelki. Na kolorowym pasku odczytasz parametry swojego skrzydła.


loty2.png (27.25 KiB) Przejrzano 662 razy
Mariusz Kilian

Wychodzi na to że pilot PPG z nalotem np 100 godzin jest równy świeżakowi po kursie.

Tak.
Taki pilot jak zacznie latać PG może mieć, albo większy progres niż "świerzak", albo rezygnuje bo go noszenia skutecznie "straszą"

To jest pomocnik opracowany dla skrzydeł do latania swobodnego.
Piloci wyszkoleni i latający wyłącznie z napędem, w termice i innych siłach do latania swobodnego nie czują się ani dobrze, ani nie mają odpowiedniej wiedzy dlatego dla ich bezpieczeństwa powinni sami siebie tak pozycjonować. Są oczywiście tacy którzy latają w termice z napędami, ale tych jest tak znikoma ilość, że zostali tutaj pominięci.(To najczęściej swobodniacy latający z napędem, a nie odwrotnie)
Poza tym nie jest to, ani żadna zasada, ani obowiązek żeby korzystać z tego pomocnika. Chcesz to możesz nie chcesz, nie musisz.
Śmiać się z tego też można do woli i podważać zasadność. To ostatnie było tutaj wielokrotnie ćwiczone na mojej skromnej osobie, ale przecierpiałem

[Ktoś]

Nie ma takiej możliwości aby osoba po kursie na którym wykonuje 30 lotów po 5 minut przewyszała doświadczeniem kogoś kto spędził w powietrzu nie 100 a choćby 10 godzin. Jest to zwyczajnie nielogiczne.

[ciacholot]

Nie ma takiej możliwości aby osoba po kursie na którym wykonuje 30 lotów po 5 minut przewyszała doświadczeniem kogoś kto spędził w powietrzu nie 100 a choćby 10 godzin. Jest to zwyczajnie nielogiczne.

...a gdzie to przeczytałeś...ktoś twierdzi inaczej?
nie bardzo chcę się angażować w polemikę ponieważ samo stwierdzenie "przewyższa" już mnie upewnia w przekonaniu, że mówimy o zupełnie innych sprawach.
Jeśli ktoś chce kogoś przewyższać to od tego są zawody, na nich kryteria i można ustalać hierarchie. Wtedy też można szukać logiki w strategii czy planie lotu etc., albo zarzucać komuś jej brak.

Pomocnik do wyboru skrzydeł do latania swobodnego nie mówi nic o przewyższaniu, ani o logice za to wyraźnie wskazuje jakie skrzydło do latania swobodnego jest optymalne dla pilota o ogromnym doświadczeniu w lataniu napędowym i np. niewielkim w lataniu swobodnym, zachowując margines bezpieczeństwa dla obu z nich. Jeśli ktoś czuje się na siłach zrobić inaczej to przecież "Twoja wola Panie".
Tak, że życzę bezpiecznych przewyższeń bez parcia na przewyższanie kogokolwiek, chyba że to są zawody i wiemy co robimy.

[Ktoś]

Fakt przewyższa to bardzo niefortunnie napisane słowo. Doceniam Twoją cierpliwość i zmieniam zatem to złe słowo przewyższa na jest " na równi" .
Ok każdy może pisać to co chce i tworzyć co chce w tym algorytmy. Ja nigdy nie kierowałem się podejmując ważne decyzje życiwe algorytmami i przy tym zostanę.
Co do latania to że żyjemy w świecie w którym w internecie można zobaczyć liczne filmiki z licznych szkół i mamy również możliwość zobaczenia jak to przebiega. Widzę to i potrafię ocenić. Nie uważam zatem by pilot który bezmyśnie wykonuje polecenia instruktora mógł się równać z pilotem który lata samodzielnie nawet na drzwiach od stodoły. To i tylko to miałem na myśli. A odniosłem się do kategorycznego stwierdzenia "Tak" że tacy piloci są sobie równi.
Pozdrawiam

[ciacholot]

Na brzegu jeziora stoją trzy jednostki pływające tzn. że wszystkie pływają czy służą do pływania. Wszystkie na wodzie i mają kadłuby, miejsce do siedzenia mają i w każdej siedzi jeden człowiek. Jedna to rower wodny i jego operator, nigdy nie pływał niczym innym. Druga to motorówka i jej operator, nigdy nie pływał niczym innym i trzecia to żaglówka i ten też nigdy nie pływał, ani motorówką, ani rowerkiem wodnym.
Rozwińmy jeszcze. Ten na rowerku to młodociany kolarz generujące nogami niebagatelną moc, wprawiony w duże kilometry. Ten na motorówce się zna na silnikach, zetkach i trymowaniu żeby wejść w ślizg. Ten na żaglówce ma doświadczenie na desce z żaglem i innych sprzętach żaglowych łącznie z bojerami no i kiedyś na jednej większej żaglówce miał silniczek manewrowy portowy, taki malutki, ale na tej żaglówce niema bo to maleństwo jest, a pagaj złamany...
Pozamieniaj tych Panów i każ im przepłynąć na drugą stronę jeziora.
Zimna woda jest bo to koniec listopada tak, że wpław nie popłyną;)

[ciacholot]

Szkoda, że nie mogę zwracać się do Ciebie jakoś bardziej personalnie. Lepiej by się dyskutowało.
Jest jak jest i spróbuję jeszcze inaczej uzasadnić ewentualną przydatność "Pomocnika"
Swego czasu na tym forum pojawiało się wiele pytań i wątpliwości jak należy poruszać się w problematyce certyfikacji skrzydeł i innych jego parametrów. Wiemy, że wydłużenie jest jednym z kluczowych kryteriów co do wymagań jakie stawiają skrzydła pilotom. Wiemy też, że przez lata zdecydowanie poprawia się bezpieczeństwo bierne skrzydeł. Wiemy też, że rosnąca popularność paralotniarstwa przyciąga coraz więcej osób traktujących Paralotniarstwo jak chwilowe 'ekstremalne" doświadczenie, o którym będzie się opowiadać przy ognisku dziewczynie czy kiedyś wnukom.
To ostatnie powoduje, że ludzie nie za bardzo (delikatnie mówiąc) zagłębiają się w tajniki aerodynamiki i w ogóle wiedzę o fizyce lotu. Powoduje to, że nie wiedzą jak sobie poradzić z podstawowymi parametrami skrzydeł.
Ponieważ ja nie mam ambicji być autorytetem w tej materii to zgromadziłem wiedzę innych znawców tematu i zadałem sobie trud uczesania tego wszystkiego w jak najprostszy schemat. Taki mocno czytelny i bardzo łatwy do ogarnięcia bez wiedzy o parametrach czy fizyce lotu.
Zgadzam się całkowicie, że nie jest to praca całkowicie wyczerpująca możliwe przypadki pilotów, ich doświadczeń, sposobu latania, odporności na warunki czy zjawiska w powietrzu. Chodzi jednak o POMOC dla tych, którzy sami nie wiedzą jak rozumieć parametry skrzydeł i jakie są mniej więcej zależności między nimi.
Sprawa doświadczenia w powietrzu to trochę inne zagadnienie i to zawsze będzie dyskusyjne z uwagi na to, że piloci napędowi nie zawsze są też pilotami swobodnymi. Tak z grubsza różnica jest taka, że sternik motorowodny może mieć problem z postawieniem żagli na jachcie żaglowym nie mówiąc o tym, że miałby wejść na takim napędzie (żaglowym) do portu.(wiem co stanowi prawo w tej materii. to tylko przykład)
Nie chodzi tutaj o ambicje, czy żeby kogokolwiek urazić. Chodzi o bezpieczeństwo.
Skrzydła w niższych klasach są bardzo elastyczne i można na nich latać z doświadczeniem od minimalnego do bardzo dużego zachowując duży margines bezpieczeństwa.
Ten "Pomocnik" ma na celu zamykać w sobie parametry bezpieczne dla stosujących go pilotów bez względu na ambicje jakimi się kierują.
Całkowicie zgadzam się z Tobą co do treści dostępnych w internecie, dlatego ten schemat opublikowałem tutaj i poddałem go pod ostrzał krytyki autorytetów Polskiego Paralotniarstwa. Jeśli nikt wyraźnie nie napisał, że jest szkodliwy to dla mnie oznacza, że nie jest obarczony wadami jakie go dyskwalifikują pod względem bezpieczeństwa.
Jasne, że wszystko się zmienia, jasne że pilotów jest coraz więcej, jasne że czasy są "Brawo Ja", ale grawitacja jest cały czas zabójcza i warto swoje ambicje czasami gdzieś zweryfikować. Nie tylko na łące wśród kolegów. Jak to zrobić, to już każdy musi wiedzieć sam i sam weryfikować miejsca i wiarygodność źródeł.
Jeśli Ciebie to nie przekonuje, albo jesteś co do swojego latania w innym miejscu to oczywiście ja to szanuję i rozumiem, że nie potrzebujesz takiego opracowania.
Najczęściej pod wątpliwość zasadność Pomocnika stawiają piloci, którzy już latają jakiś czas i nie kwestionują tych wyższych wartości, a te niskie. Nie chcą podobnie jak Ty uznać, że samo latanie napędowe to jednak zupełnie inna bajka niż swobodne i niestety niema nawet malutkiego silniczka tak na wszelki wypadek, a powietrzy szarpie i o masełku można zapomnieć. Nie odpuści się trymerów i na betonowym skrzydle nie przejdzie się przez jakiś przypadkowy rotorek, a dodając gazu poprawi się dolot do lądowiska. Swobodne to jadnak inna bajka i nawet podczas zlotów można spotkać coś co nosi, albo dusi, albo tak w pół skrzydła i wtedy bezpieczeństwo bierne skrzydła może dupę uratować. Znam i co gorsza znałem też niestety takich co to przewartościowali swoje umiejętności i nie ogarnęli swojego sprzętu uważając że wiedzą co i jak. Podstawiałem ich "parametry' do "Pomocnika" i wychodziło, że się przecenili. Tak w tajemnicy przyznam się, że sam latałem na skrzydłach, które mnie przerastały. Szczęście, że udało mi się te cuda w powietrzu przetrwać w całości, ale że wiem co i jak zmalowałem to teraz wszem i wobec powtarzam, że ponad wygórowane ambicje należy brać bezpieczeństwo bo dobry pilot to żywy pilot.
Jeszcze tylko dodam, że wyszkolenie to nie jest pierwszy etap i nie o takim świerzaku mówimy.
Taki jeden po pierwszym etapie kiedyś w rozmowie uświadamiał mnie, że latanie jest tak proste jak jazda na rowerze i mimo, że nie lata i nigdy nie latał poza zlotami sterowanymi radiem, to twierdzi przy piwku j/w. Ciekawe jak on wybrał by skrzydło dla siebie.